Συνέντευξη του δημάρχου Κηφισιάς Γιώργου Θωμάκου στον Γιώργο Κανελλόπουλο και την εφημερίδα ΑΜΑΡΥΣΙΑ

Πώς προέκυψε η ενασχόλησή σας με το Λαϊκό Θέατρο Νέας Ερυθραίας και τι ρόλο παίζει γενικότερα το θέατρο στη ζωή σας;

Είναι από τα απροσδόκητα και ανέλπιστα που συμβαίνουν κάποια στιγμή στη ζωή όλων μας και μακάρι να έρχονται τέτοια, γιατί ανανεώνουν και τη διάθεσή μας απέναντι στη ζωή, ανεξάρτητα με το τι κάνουμε. Προϋπήρχε αυτή η δραστηριότητα και είναι αλήθεια πως με εξέπληξε η πρόταση που έγινε από φίλους της Νέας Ερυθραίας. Πήγα από μια μυστική γοητεία που μού ασκούσε αυτή η πρόταση, κατάλαβα ότι μπορώ να το κάνω και ότι θα με ανανεώσει ψυχικά. Η πρώτη παράσταση ήταν οι « Εκκλησιάζουσες» του Αριστοφάνη πριν από τρία χρόνια. Κατά τη διάρκεια της προετοιμασίας, καθώς ασκούσα έντονα τότε το δικηγορικό επάγγελμα και δεν είχα ενεργή ανάμιξη στα δημοτικά πράγματα, ζορίστηκα πραγματικά με τις καθημερινές πρόβες ένα μήνα πριν από την παράσταση, με τις απαιτήσεις του σκηνοθέτη και τη συνέπεια που χρειαζόταν και δεν μπορούσα να τηρήσω. Όμως οι παραστάσεις αυτές ήταν η καλύτερη αποζημίωση και ήταν πραγματικά με μια λέξη ψυχολύτρωση.

Πώς αισθανθήκατε ως υποψήφιος αλλά και ως εκλεγμένος δήμαρχος επάνω στο θεατρικό σανίδι στις τελευταίες παραστάσεις και μάλιστα με ένα έργο υπό τον τίτλο «Τρόμος πάνω από την πόλη»; 

Μεγάλη ικανοποίηση για δυο λόγους: Πρώτον διότι συνειδητοποιώ ότι σπάμε ταμπού και δίνουμε ένα παράδειγμα στάσης ζωής που «ξεκουμπώνει» πολλούς ανθρώπους, οι οποίοι θέλουν να ασχοληθούν, θέλουν να κάνουν ένα βήμα τολμηρό στη ζωή τους και διστάζουν για το τι θα πει ο κόσμος και δεύτερον γιατί εξαιτίας αυτής της νέας ιδιότητας διαπίστωσα ότι αυξήθηκε ο αριθμός των θεατών στις παραστάσεις, κάτι το οποίο είναι πάρα πολύ θετικό για το Λαϊκό Θέατρο και τη συνέχειά του.

Το θέατρο πολλές φορές είναι μια πολιτική πράξη ή μπορεί να αντλεί τα θέματά του από το πολιτικό γίγνεσθαι. Η υποκριτική, όμως, συμβαδίζει με την πολιτική;

Κακά τα ψέματα κι επειδή έχουμε ιδρύσει ένα συνδυασμό αυτοδιοικητικό, ανεξάρτητο και ανανεωτικό που θέλει να υπηρετεί αρχές, όποιος πει ότι δεν υπάρχει υποκριτική στην πολιτική, κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του. Ασφαλώς και υπάρχει. Το θέμα είναι να μην κυριαρχεί, να μη γίνεται αυτοσκοπός, γιατί βλέπουμε ανθρώπους στα κοινά, ακόμα και στην αυτοδιοίκηση, που έχουν κάνει το ψέμα δεύτερη φύση τους. Έχουν φτάσει να λένε ψέματα και στον ίδιο τους τον εαυτό. Υπάρχουν ορισμένα λευκά αθώα ψεματάκια που στην πορεία μιας πολιτικής σταδιοδρομίας, παρά το ότι εμένα δεν με αφορά αυτό -εννοώ για το μέλλον-, μπορεί να υιοθετηθούν και στη συνέχεια να αποκατασταθούν.

Ποια τα συναισθήματα σας όταν κάτσατε για πρώτη φορά σε αυτό το γραφείο; Νιώσατε τουλάχιστον ικανοποίηση;

Επειδή ο χώρος μού είναι πολύ οικείος, εξαιτίας της δεκαεξαετούς θητείας μου στον Δήμο Κηφισιάς, από το 1994 μέχρι το 2010, οι αντιδράσεις μου και οι εξωτερικές αλλά και οι ψυχολογικές, ήταν πολύ συγκρατημένες. Δηλαδή δεν δοκίμασα σοκ και δέος. Ωστόσο, συνειδητοποίησα και αυτό είναι μήνυμα για κάθε συμπολίτη μας ότι όταν υπηρετούμε τους στόχους μας συστηματικά, σιωπηρά, μεθοδικά, είναι αυτό που λέει και ο Πάουλο Κοέλιο ότι «το σύμπαν συνωμοτεί για να τα πετύχουμε».

Πιστεύετε ότι ήταν η επιτυχής έκβαση μιας ολόκληρης πορείας σας στα κοινά του Δήμου Κηφισιάς, όπως επεσήμαναν και παλαιότεροι συνάδελφοί σου δημοτικοί σύμβουλοι που βρίσκονται σήμερα στην αντιπολίτευση ή η αρχή μιας νέας προσπάθειας;

Ασφαλώς και είναι η αρχή μιας νέας προσπάθειας, διότι αυτά που μπορεί να κάνει ένα στέλεχος ως δήμαρχος, δεν μπορεί σε καμία περίπτωση, καλώς ή κακώς, να τα κάνει ως δημοτικός σύμβουλος. Δεν μπορούμε λοιπόν να μιλήσουμε για ολοκλήρωση πορείας γιατί η μια θητεία ενός δημάρχου -και η μια θητεία είναι πολλές φορές υπεραρκετή- δεν έχει καμία σχέση με τη θητεία ενός δημοτικού συμβούλου. Άρα είναι ένα νέο ξεκίνημα.

Ποιες είναι οι «κόκκινες γραμμές» της νέας διοίκησης; Ποια θέματα δεν διαπραγματεύεστε; 

Πρώτον, η ανεξάρτητη φυσιογνωμία του συνδυασμού μας. Δεν θα επιτρέψουμε ποτέ να υπεισέλθει στον συνδυασμό μας ο κομματισμός και η άμεση ή έμμεση εξάρτηση από κόμματα. Δεύτερον, επίσης δεν θα ανεχθούμε σε κανέναν μας συνεργάτη την άμεση ή έμμεση εξάρτηση από οικονομικά συμφέροντα τοπικά ή ευρύτερα. Και γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι ο τόπος αυτός εδώ στα βόρεια έχει πολλά συμφέροντα εμφανή και αφανή. Τρίτον, πάντοτε θα ρωτάμε τους πολίτες. Ίσως να μην μπορούμε να αναβιώσουμε την Εκκλησία του Δήμου αλλά θα πλησιάσουμε σε ένα μοντέλο παρόμοιο όταν σύντομα, ελπίζω, θα αρχίσουν οι συνοικιακές συνελεύσεις και αργότερα τα συνοικιακά συμβούλια και οι επιτροπές γειτονιάς. Τέταρτον, και με αφορμή ασφαλώς αυτό το σοκ που δοκίμασαν όλοι με αυτήν τη μετεκλογική πρόκληση στη δημοκρατία, είμαστε ασυμβίβαστοι και αδιαπραγμάτευτοι προς όσους, όσο σεβαστοί και αν ήταν κάποτε, προκαλούν το δημοκρατικό αίσθημα των πολιτών και τη νοημοσύνη τους.

Αναφέρεστε σαφώς στην εκλογική ένσταση που κατέθεσαν οι υποψήφιοι δημοτικοί σύμβουλοι του συνδυασμού του πρώην δημάρχου. Ποια είναι η πολιτική αλλά και η νομική σας εκτίμηση;

Δεν είναι μόνο -γιατί αυτό θα ήταν συγχωρητέο στους ενιστάμενους, που είναι στην ουσία ο συνδυασμός της προηγούμενης διοίκησης- η νομική γελοιότητα της ένστασης, διότι όλος ο νομικός κόσμος γελά πραγματικά με αυτούς τους τόσο φθηνούς λόγους για τους οποίος ζητούν να ξαναγίνουν εκλογές και μάλιστα χωρίς τη συμμετοχή μου. Είναι -και αυτό μας απασχολεί σήμερα και θα συνεχίσει να μας απασχολεί- η τεράστια πρόκληση και το θράσος απέναντι  στη δημοκρατία και τους πολίτες. Μαθαίνουμε, δυστυχώς ότι και ο ίδιος ο πρώην δήμαρχος και δημοτικοί σύμβουλοι ή υποψήφιοι, διαβεβαιώνουν τον έκπληκτο και σαστισμένο κόσμο ότι θα ξαναγίνουν εκλογές και θα επανέλθουν θριαμβευτικά. Εγώ μαθαίνω ότι ο κόσμος τους κοιτάζει και τους αντιμετωπίζει ως «εξωγήινους». Για να ξαναγίνουν εκλογές και για οποιονδήποτε λόγο ένστασης, πρέπει να αποδειχθεί ότι αυτός ο λόγος επηρέασε άμεσα το εκλογικό αποτέλεσμα. Πριν όμως φτάσουμε εκεί, θα μπορούσε ο συνδυασμός της πρώην διοίκησης να ανοίξει ένα οποιοδήποτε λεξικό και να δει ότι τα ονόματα που χρησιμοποιήσαμε ήταν κύρια ονόματα και όχι υποκοριστικά. Είμαστε υποχρεωμένοι με μεγάλη μας λύπη να τηρούμε ανάλογη στάση απέναντι σε αυτούς που προσβάλουν την καθαρή βούληση των πολιτών. Άλλωστε, δεν είχαν να σημειώσουν το παραμικρό ψεγάδι στην εκλογική διαδικασία, την καταμέτρηση και την εξαγωγή του εκλογικού αποτελέσματος. Δεν μπορούμε να διατηρούμε σχέσεις αλληλοσεβασμού μετά από αυτήν την πράξη. Έχουμε δε δηλώσει και δημόσια από την πρώτη στιγμή ότι για εμάς οι ενιστάμενοι αποτελούν αντιπάλους της τοπικής δημοκρατίας και της νοημοσύνης των πολιτών.

Σχετικά με τις γενικότερες πολιτικές και οικονομικές συνθήκες και εξελίξεις, αλλά και τις μνημονιακές πολιτικές σε επίπεδο Τοπικής Αυτοδιοίκησης, πούθέτετε τις διαχωριστικές γραμμές σας; Τι θα πράξετε, για παράδειγμα, με την αξιολόγηση του προσωπικού που ενδέχεται να αποτελέσει τη δεξαμενή για νέες απολύσεις; 

Χρειάζεται στη δημόσια διοίκηση να γίνουν μεταρρυθμίσεις, χρειάζεται η αξιοκρατία, χρειάζεται ο ορθολογισμός. Υπήρχαν παθογένειες στη δημόσια διοίκηση. Σε καμία περίπτωση, όμως, αυτά δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται ως αφορμές για να θίγονται εργασιακά δικαιώματα, ακόμα και ανθρώπινα δικαιώματα. Η αξία του ανθρώπου και του εργαζομένου είναι για μας υπέρτατο. Και «κόκκινη γραμμή» για εμάς είναι όχι μόνο η κατοχύρωση και ενίσχυση των εργασιακών δικαιωμάτων και της θέσης των υπαλλήλων, οποιασδήποτε σχέσης εργασίας, αλλά θα προσπαθήσουμε, φυσικά σε συνεργασία με όλη την αυτοδιοίκηση, να επανακτήσουν οι εργαζόμενοι δικαιώματα που έχασαν σταδιακά. Άλλωστε και προσωπικά μάχομαι αλλά και θα συνεχίσω για την αποκατάσταση και των συμβασιούχων ορισμένου χρόνου, ειδικά όταν πολλοί από αυτούς έχουν υπηρετήσει στον Δήμο μας με αλλεπάλληλες και πολύχρονες συμβάσεις ορισμένου χρόνου. Σε ό,τι αφορά τώρα στα οικονομικά των ΟΤΑ τα οποία έχουν επιδεινωθεί και έχει μειωθεί η κρατική επιχορήγηση, εκεί πραγματικά είναι χρέος μας να διεκδικούμε αλλά δεν μπορούμε μονομερώς να εξασφαλίσουμε κάτι. Εκεί είμαστε λίγο πολύ στη γωνία, γινόμαστε επαίτες της κεντρικής διοίκησης. Πάντοτε, δυστυχώς, η αυτοδιοίκηση ήταν «δορυφόρος» της κεντρικής διοίκησης και πρέπει να φροντίσουμε και με δικούς μας τρόπους να βελτιώσουμε τα οικονομικά μας, χωρίς να τα περιμένουμε όλα από το κράτος.

Βλέπετε κάποια ικανή κίνηση στα συλλογικά όργανα της αυτοδιοίκησης για να διεκδικήσετε κάτι τέτοιο; Πλησιάζουν οι εκλογές σε ΠΕΔΑ και ΚΕΔΕ, εκτός από την ανατροπή στον Δήμο Κηφισιάς, βλέπετε και την Ανατροπή στην Αυτοδιοίκηση, όπως είναι ο τίτλος του κινήματος στο οποίο ηγείται ο δήμαρχος Αμαρουσίου Γιώργος Πατούλης;

Εγώ δεν κρύβω ότι αυτό το οποίο σπείραμε στην Κηφισιά θα ήθελα να το δω να ανθίζει ευρύτερα στην αυτοδιοίκηση. Ξέρω πολύ καλά ότι και σε άλλους δήμους επικράτησαν συνδυασμοί πραγματικά και γνήσια ανεξάρτητοι. Ξέρω επίσης, αν και μου καταλόγιζαν και είχαν δίκιο, κομματικό παρελθόν, ότι πετύχαμε να πείσουμε πως αυτός ο συνδυασμός έχει πραγματικά ανεξάρτητες προθέσεις και βρίσκεται μακριά απ’ όλα τα κόμματα μεγάλα και μικρά. Κάτι ανάλογο θα ήθελα να βλέπω στα περιφερειακά και κεντρικά όργανα της αυτοδιοίκησης. Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο ως νέος δήμαρχος να ασχοληθώ και με αυτό το όραμα. Ελπίζω οι κινήσεις που έχουν εμφανιστεί και τις παρακολουθώ από κοντά, να εννοούν πράγματι ότι είναι ανεξάρτητες, να μην κινούνται από στενά προσωπικά ελατήρια φιλοδοξίας και αναρρίχησης και να είναι αποφασισμένοι να υπηρετήσουν τα γνήσια συμφέροντα της αυτοδιοίκησης και των πολιτών.

Πώς εκτιμάτε την εκπροσώπηση της Χρυσής Αυγής, για πρώτη φορά, στα συλλογικά όργανα του Δήμου Κηφισιάς και σε ποια βάση θα πορευθεί αυτή η συνεργασία; 

Σε κάθε περίπτωση έχει πολύ μεγάλη σημασία ο χαρακτήρας και η τακτική που ακολουθεί ο εκπρόσωπος, αν βέβαια δεχθούμε ότι ο δημοτικός σύμβουλος που εξελέγη, είναι πράγματι εκπρόσωπος κόμματος και αν το δηλώσει αυτό. Η αλήθεια είναι πως αν το δηλώσει αυτό, δημιουργείται ζήτημα. Όμως, ο συγκεκριμένος δημοτικός σύμβουλος δείχνει να κινείται προσεκτικά και στις δηλώσεις του και στον πολιτικό του λόγο και στη συμπεριφορά του και έτσι πιστεύουμε ότι θα συνεχίσει. Φυσικά, κατακρίνουμε, όπως κάθε δημοκράτης πολίτης, όσα έχουν συμβεί τα τελευταία χρόνια, τα ακραία φαινόμενα βίας και, μάλιστα, απρόκλητης βίας, που έχουν παρατηρηθεί σε όλη τη χώρα. Οι εκπρόσωποι του συγκεκριμένου κόμματος δεν κρύβουν την απαρέσκειά τους στους δημοκρατικούς θεσμούς. Αν λοιπόν και ο συνάδελφος δημοτικός σύμβουλος εκδηλώσει τέτοιες προθέσεις, κάτι το οποίο επαναλαμβάνω, δεν έχει διαφανεί, η αντίθεσή μας θα είναι απόλυτη.

Σε σχέση με την εκπροσώπους της μείζονος μειοψηφίας στις Επιτροπές του Δήμου, που ουσιαστικά καταψηφίστηκαν από τους περισσότερους δημοτικούς συμβούλους του συνδυασμού σας, σε μια διαδικασία που τράβηξε σε μάκρος, για ποιο λόγο δεν επιτεύχθηκε η πολυπόθητη απ’ όλους συναίνεση; 

Πρόκειται για μια προβληματική διαδικασία από τον ίδιον το νόμο που ενώ κατοχυρώνει την εκπροσώπηση της μειοψηφίας, στη συνέχεια δεν την εξασφαλίζει αυτόματα, δηλαδή με την υπόδειξη των εκπροσώπων της, αλλά θέλει να συγκεντρώσουν και την απόλυτη πλειοψηφία στις δυο πρώτες ψηφοφορίες. Είναι κάτι αντιφατικό και έχει κατακριθεί από πολλές πλευρές. Αλλά δεν είναι η μόνη δυσλειτουργία του νόμου «Καλλικράτης». Στην ουσία του θέματος, η ψηφοφορία αυτή είναι μυστική. Ωστόσο, ήταν πάρα πολύ εύκολο να διακρίνει κανείς ότι δεν ψηφίζονταν ούτε μεταξύ τους εκείνοι οι οποίοι παραπονούνται. Γι’ αυτό λοιπόν τους συνέστησα να είναι πιο συγκρατημένοι και να μη βιάζονται να βγάζουν συμπεράσματα. Ψήφισαν οι σύμβουλοι της πλειοψηφίας σε ένα βαθμό συμβούλους συναδέλφους από τη μειοψηφία, υποθέτω κι εγώ ότι δεν το έκαναν όλοι. Αρκετοί όμως ψήφισαν. Είναι και περιττό και μάταιο και επικίνδυνο, όπως είπα και στο Δημοτικό Συμβούλιο, να κάνουμε έρευνα ψήφου όταν αυτή είναι μυστική. Σε κάθε περίπτωση, όταν προσέρχεσαι ως εκλεγμένος σε μια διαδικασία εκλογής οργάνων, δεν πρέπει να δηλώνεις κούραση και απογοήτευση επειδή αυτές κρατούν πολλή ώρα. Σίγουρα δεν υπήρξε καμία «γραμμή» για το πώς θα ψηφίσουν οι σύμβουλοι της πλειοψηφίας.

Το πρόγραμμα τριών μηνών που εξαγγείλατε ήταν σχήμα -προεκλογικού- λόγου ή θα το δούμε στην πράξη να υλοποιείται;

Την πρώτη μέρα, τη Δευτέρα 1 Σεπτεμβρίου, στο γραφείο αυτό έγινε σύσκεψη με διευθυντές και μηχανικούς του Δήμου και με το τεχνικό συνεργείο για να ξεκινήσει άμεσα η απελευθέρωση πεζοδρομίων από παράνομα εμπόδια, ακόμα και από θάμνους, η αποκατάσταση πινακίδων που έχουν σβηστεί ή ξεθωριάσει, διαβάσεων – διαγραμμίσεων, κυρίως, όμως, η άμεση αποκατάσταση ανθυγιεινών και επικίνδυνων καταστάσεων στα σχολεία κάθε βαθμίδος. Επειδή είναι αυτονόητο πως προτεραιότητα δόθηκε στο τελευταίο, δηλαδή στην αξιοπρεπή φιλοξενία και εκπαίδευση των παιδιών μας στα σχολεία, τα συνεργεία μας και οι μηχανικοί μας «έπεσαν με τα μούτρα» σε αυτήν την εργασία και ακόμη ως σήμερα δεν έχουμε βγει στους δρόμους και στα πεζοδρόμια για τις εκκαθαρίσεις που έχουμε υποσχεθεί. Κάτι το οποίο θα ξεκινήσει τις επόμενες ημέρες, αφού πρώτα σταλούν σημειώματα ειδοποίησης στους παρόδιους ιδιοκτήτες που διατηρούν στα πεζοδρόμια παράνομες φυτεύσεις. Δεν συζητάμε, βέβαια, για απομάκρυνση δέντρων. Οι υπηρεσίες ανησυχούν ότι θα υπάρξουν μεγάλα παράπονα και διαμαρτυρίες. Δεν αμφιβάλω γι’ αυτό, ωστόσο, όπως θα έχετε προσέξει, αυτό ήταν η προμετωπίδα και η επικεφαλίδα του προεκλογικού μας προγράμματος, το οποίο υπερψηφίστηκε τη δεύτερη Κυριακή. Άρα δεν χωρεί αμφιβολία ότι είναι και η επιθυμία της πλειοψηφίας των δημοτών να προχωρήσουμε σε ανάδειξη του δημοσίου χώρου.

Ποιες είναι οι βασικές σας προτεραιότητες και πού επικεντρώνεστε αυτό το πρώτο διάστημα της θητείας σας; 

Αναγκαστικά οι πρώτες 20 μέρες μπορώ να πως μάς απορροφούν με ορισμούς αρμοδιοτήτων, τοποθετήσεις προσώπων και θέματα, αν θέλετε, τυπικά και γραφειοκρατίας. Η ανασύνταξη του τομέα καθαριότητας είναι μια αυτονόητη προτεραιότητα για εμάς, καθώς είναι η βασική αρμοδιότητα της αυτοδιοίκησης. Η ενίσχυση του τομέα της πολιτικής προστασίας που χρειάστηκε να επέμβει πολλές φορές αυτές τις πρώτες μέρες του Σεπτεμβρίου είτε σε πυρκαγιά στην Εκάλη είτε σε καταιγίδες που είχαμε σχεδόν καθημερινά στις πόλεις μας. Όμως, δεν θα αφήσουμε από αυτές τις πρώτες μέρες, μακρόπνοα προγράμματα, όπως είναι η εξασφάλιση κονδυλίων από προγράμματα του ΕΣΠΑ και της ΕΕΤΑΑ και ελπίζω ότι το επόμενο άμεσο διάστημα θα έχουμε ευχάριστες ανακοινώσεις που συνδέονται με την ηλεκτρονική εξυπηρέτηση του πολίτη και με τον οργανισμό αντιμετώπισης καθημερινών προβλημάτων που έχουμε υποσχεθεί προεκλογικά. Ορίστηκε, μάλιστα, ειδικός αντιδήμαρχος γι’ αυτό. Θα οργανώσουμε από τον άλλο μήνα σταδιακά τις συνοικιακές συνελεύσεις, αυτονόητο είναι ότι θα ετοιμάσουμε τον προϋπολογισμό. Η πρώτη αναμόρφωση αφορούσε στην ενίσχυση δαπανών για επισκευές στα σχολεία. Επίσης από τον άλλο μήνα θα αρχίσουμε τους αυστηρούς ελέγχους των καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος σε συνεργασία με την Αστυνομία. Ήδη το Αστυνομικό Τμήμα Κηφισιάς έχει δείξει ζήλο και προθυμία συνεργασίας στον τομέα αυτό. Πρέπει επίσης να πω ότι γίνεται μια μεγάλη προσπάθεια να αποκατασταθεί ένα απροσδόκητο πρόβλημα που προέκυψε, ενώ είχα ειδοποιήσει από το καλοκαίρι και δημόσια να ληφθούν όλα τα μέτρα για την έγκαιρη υποβολή προγραμμάτων μαζικού αθλητισμού. Διαπιστώσαμε ότι η απελθούσα διοίκηση δεν είχε αποστείλει εγκαίρως τις προτάσεις, είμαστε εκτός σχεδιασμού του υπουργείου Αθλητισμού και της ΓΓΑ και τώρα τρέχουμε να προλάβουμε. Επειδή ο αθλητισμός είναι ύψιστο κοινωνικό αγαθό και λόγω μεγάλης προσωπικής ευαισθησίας, θα βρούμε τους τρόπους να αναπτύξουμε τα προγράμματα που είχε παλιότερα ο Δήμος μας, ακόμα και χωρίς να έρθει η έγκριση της Γενικής Γραμματείας Αθλητισμού.